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我们与吴欣鸿聊了聊,美图曾经输掉的,大模型时代再拼一次|钛媒体独家

文章来源:钛媒体APP  发布时间: 2023-07-10 11:32:28  责任编辑:cfenews.com
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美图公司创始人、董事长、CEO 吴欣鸿


(资料图片)

人们总说,时尚是一个轮回,可能在互联网与审美有关的领域,这样的定律同样也奏效。

美图公司创始人、董事长兼首席执行官吴欣鸿发现,自去年起,美图秀秀的市场份额又回升了。用户在各大APP兜兜转转流连之后,又回来了。2022年,美图月活跃用户同比增长恢复至5.3%。

外部环境已经变了,现在很多企业和企业家都不大愿意出来了。

今年6月下旬,美图公司举办以“AI时代的影像生产力工具”为主题的第二届影像节,现场发布7款新品:WHEE、开拍、WinkStudio、美图设计室2.0、DreamAvatar数字人、AI助手RoboNeo、视觉大模型MiracleVision。

其中,视觉大模型MiracleVision,定位于懂美学的视觉大模型,从视觉创作场景反推技术演化,挖掘视觉创作中,合适与AI协作的场景,例如绘画、设计、影视、摄影、游戏、3D、动漫等视觉创作场景。他们还拉动艺术家、设计师等专业人士共建。

就在大模型发布之后,资本市场反馈积极,美图公司港股股价瞬间大幅拉升,收盘涨幅为21.28%。

这之后,钛媒体APP与吴欣鸿聊了聊,关于他的产品理念,公司的创新机制,商业化以及可预期的未来。

在互联网早期,很多产品极具个性化特征,一款产品好不好用,能否赢得市场大多数人青睐,产品经理的个人直觉和审美占据了很大因素。

吴欣鸿学生时代是美术生,对图像审美有极致追求和爱好,某种程度上,这直接给美图秀秀带来了长久的生命力。

当我跟吴欣鸿聊起,PC时代我就是美图秀秀的用户,当时会用它且只会用它P一些照片,然后上传到QQ空间时,听到这话,本来密集筹备发布会后有些疲惫的他,突然露出了一丝丝笑容。

互联网行至短视频时代,吴欣鸿也承认自己不是短视频的重度用户,平时也没有那么多时间刷,甚至他认为,一家公司发展到一定阶段,自己可能会成为创新的阻碍。

作为互联网时代的早起之秀,2018年之后,美图明显有些掉队,吴欣鸿关停掉了国内短视频鼻祖产品美拍,也停了红极一时的美图手机这类硬件业务。

他告诉钛媒体APP,过往的经历是非常宝贵的一课,代价很大,被“毒打”之后,现在觉得,能做好生产力工具,就已经很了不起了。

不过,他还没有认输,他仍想逐鹿大模型时代。但在大模型时代,公司之间已经不是单点竞争,需要和好的商业模式和现金流来支撑。在这场竞争中,风险更高、阻碍更大,但风险永远都在,危机感永远都在,在面对风险解决问题的时候,会收获成长的快乐。

以下是钛媒体APP与吴欣鸿对话的实录:互联网产品没有壁垒,“卷”自己是一种乐趣

钛媒体APP:视觉大模型MiracleVision发布之后,资本市场立马给了反馈,收盘涨了近22%。你当时什么感觉?

吴欣鸿:其实作为上市公司管理层,不太会评价股价,这算是约定俗成的事,但是我内心是很开心的。给了我们很大的鼓励,这也说明了对我们的肯定,对我们方向和产品的认可,是开心的,但是也不好有太多的评价。

钛媒体APP:因为外部环境的变化,互联网领域里,现在很多企业家都不大愿意出来了,您为什么愿意这个点出来跟大家聊?

吴欣鸿:外部环境紧张?我觉得还好,我们也不聊其他,也只聊产品和技术。有的人可能超出了这个范围吧,但是我们还好,我觉得问题不大,聊产品和技术不会怎么样。

钛媒体APP:那我们先聊一聊产品。这次影像节发布了7款新产品,作为一家大公司,可能内部每年都会做很多创新孵化,或者看到很多新的方向,决定上马或者是试水去做。美图最后决定了这7款产品,在这个时候上线,你们判断的底层逻辑是什么?

吴欣鸿:如果看这7款的话,本质上只有5款应用层的产品。因为MiracleVision是在底层的,提供模型支撑,RoboNeo是所有产品都会调用的AI助手。所以,真正面向应用层的就只有这5款产品。

这5款产品里面其中有两个是之前已经做出来的,是Wink,今年只是发布了桌面版WinkStudio,美图设计室也是去年发布的,今年发布2.0,真正新品只有这三个。

这三个里面,Whee其实是内部设计师的工具,我们已经用了很久,只是把它开放出来给更多的设计师用。开拍脱胎于美颜相机的提词器功能,它本来在美颜相机上存在两年多了,是VIP订阅的王牌功能,给我们创造了很多的收入,我们只是把这部分摘出来,做成针对口播视频的解决方案。

所以,真正意义上全新的就只有几个。我只是这样解读一下,很多的事都是我们之前就已经在做的。不是说突然冒出来这7个。

钛媒体APP:大大小小这么多应用和功能,单独把这5个拎出来了,是为什么?

吴欣鸿:有些产品适合单独拎出来,比如开拍,这个就是特别简单的产品,口播视频。因为它涉及到多设备的联动,比如说三台iPhone去组成一个拍摄矩阵,所以它是需要独立的产品框架才能够支持它的一些功能扩展。如果它只是被放在美图秀秀的二级目录里面,它会在产品的功能上受限,它没有一个框架去存在这些功能。

我不知道有没有表达清楚,有一些产品是很难被收纳到二级目录里面。因为它这个框架就被限制住了,所以我们会去看哪些产品是可以拎出来的。像证件照在美图秀秀里面就可以做了,因为它很简单,选一下就好了。

钛媒体APP:美图这次推出了很多视频类编辑产品,现在基于大的短视频平台,也有很多视频编辑类的产品,在这个赛道当中的竞争,美图的核心的竞争力和护城河在哪里呢?

吴欣鸿:您既然说到视频,我们就举个例子,剪映是视频剪辑赛道第一名,第二名是快手出的快影,第三名是我们出的Wink。Wink是前三名里面唯一没有大品牌优势的,是作为独立的工具存在。

不见得自己得是一个大的流量平台,才能做好,在于说你的产品力强不强,因为产品力强的话,用户会口碑自传播,某种意义上它的力量其实不亚于一个平台流量的力量,用户口碑的力量也很强。

钛媒体APP:那您觉得产品的壁垒在哪里呢?

吴欣鸿:说实话我不认为像大多数产品是有所谓的壁垒。有些真的有,微信的关系链肯定算壁垒,但是很多产品自称的一些壁垒,不见得靠得住。

所以,所谓的壁垒是,你要不断地打磨产品,提升产品力,为用户创造价值,这说起来其实都差不多,但其实这就是壁垒。也不能说今年成功了,以后就坐享其成了,你还是得不断提升产品力的。

钛媒体APP:所以互联网竞争是不是很让人疲惫,永远都在卷。

吴欣鸿:没有办法,这关键是有乐趣,卷本身也是一种乐趣。你去卷自己,卷别人都是这样的。卷自己是自己在不断的进化,就像以前修炼一样,一级一级的提升。卷别人有竞赛的获胜,把它当作一个比赛,不卷就很无聊。苹果做到这样,已经无敌了,它还在自己卷自己,它每次都在拿过往的比,超出了多少,其实它可以不用那么拼的。

钛媒体APP:厦门感觉像是一个不太卷的城市,为什么不考虑到北京去跟他们卷?

吴欣鸿:北京也有很多人,我是两边跑。厦门也不是说没那么卷,厦门也是看公司,看业务。我们搬过来的这栋楼,大家原本幻想是可以边度假边工作,看看窗外的景色,这栋楼健身房各种设施,一进来都傻了,累得半死,连睡饱觉都是一个问题。所以,其实看业务所在的阶段。厦门看起来比较安逸,比较舒服,是一个旅游城市,但产业其实也还可以。

钛媒体APP:市面上不缺同类产品,但看去年公司的业绩,美图新增了5.3%的月活用户,这部分新增的用户是来自于哪里?以及你们未来可预期的市场在哪里?

吴欣鸿:以美图秀秀为例,美图秀秀到底提供什么价值,让它还能够有新增用户?首先当然是深耕细分场景,就像您看到的证件照精修,证件照其实不起眼,不就是一张证件照,但是它也是有学问的。需求大不大,那其实也挺大的,总归用得上各种的场合。

所以,这只是一个例子,我们有很多细分场景,是可以去深耕的。某种程度上,美图秀秀已经变成了一个影像入口,你想到跟影像相关的业务,它都能够提供。可能某个功能就被别人替代了,有很多选择嘛,产品平均数值还是不错的,可以说是一站式的,这也是我们独特的价值。

不用说装一堆的App,装一个就能搞定需求。比如说要设计海报,这边也能做,包括视频的海报,每个都能编辑。只是给了一个使用的理由,如果是单一的话,那真的就不行。

钛媒体APP:您刚才提到,在一款产品上实现了很多的功能是理想的状态,但你们又做了很多垂直细分功能的产品,这个逻辑是矛盾的吗?

吴欣鸿:不矛盾。美图秀秀是以图片为主,无论是AI还是绘画,最终是以图的形式存在的。Wink是视频,本身视频也有很多的需求,如果说硬是把它放在一个产品里面,安装包的体积就太大了,这根本就承受不了。

另外,都在一个里面,它的层级会藏得太深。不能被折叠到二级目录里面的,也只能放出来,做成独立的产品,就好比刚才说的开拍,这是不矛盾的。

创新也需要定力和专注

钛媒体APP:您之前说,当时做美图秀秀这款产品,一个原始的驱动力是对图片审美有追求和要求,那么现在你们也推出了,比如说,像开拍这种服务视频创作的产品。我首先想了解,您属于是重度的短视频爱好者吗?

吴欣鸿:我平时没有足够的时间刷,但是我对拍摄还是会有不少需求的,记录生活嘛。

钛媒体APP:当年您做美图秀秀这款产品很成功,是从您个人从产品经理的角色出发,到短视频时代,会有一点不确定吗?

吴欣鸿:我是觉得一家公司可能发展到某个阶段,我会成为公司创新的阻碍。因为我的年纪在不断地变大,我现在已经42岁了,我离目标用户(可能20几岁的年轻人,23岁上下)代沟、认知其实还是差距蛮大的。

如果靠我冲在前面,有可能会限制这家公司的发展,所以必须是让同样年轻的,体感非常丰富的人来担当用户需求洞察和产品的角色。我更多是搭建平台,公司就是这个平台,让大家各有所长,跟我刚创立美图时候的状态是不一样的。

钛媒体APP:互联网都在尽可能想要争取年轻人,讨好年轻人的审美,但是当年跟您一起成长的一批的用户该怎么办呢?他们会被时代抛弃吗?

吴欣鸿:比如说,美图秀秀是一个全民应用,不为过吧,也有很多老年人在用,你说小朋友,上小学的,用得也很快。但是为什么我会提到年轻人?是因为他们在社交平台上最活跃,分享欲和活跃度都是很高的,所以这些人是更容易成为典型用户的。

所以,我们去研究这些典型用户的需求,更能精准地把握整体的方向、趋势。但是不妨碍我们把中年人、老年人也服务好,因为其实需求是共通的。

好比说iPhone,iPhone从来没有说特定国家、特定年龄对应的版本,它就一台手机,可能适用全球所有的用户。但是它也会找很多这种年轻用户,包括找一些特定的,比如说摄影师、插画师去做很深入的调研。所以不冲突,算是我们的产品方法论。

钛媒体APP:现在很多新的东西会交给新的人去做,您会提想法和意见吗?

吴欣鸿:会,我们整个公司是比较开放的。我们有很多的同事,其实挺有活力的,大家也勇于提出一些想法并付诸实践,这就是产生了自下而上的创新。

比如说,某位同事提出来这个想法被验证后,我们会去放大,不断地给它加量。这其实有点像AB测试,是骡子是马拉出来遛遛,一旦效果好,就不断地加量。

内部当有一个需求的时候,我们会有一个需求评估的方法,可以快速去甄别到底是刚需还是一个伪需求,到底有没有人愿意为此付费,它的生命力到底有多长,其实我们是有对应的方法。

这关过了以后,再到产品的原型打造,产品的定位、UI、交互等初步的探索。其实它算是有一定的流程和方法在支撑的,不会是一个突然找到我,说实话,我也管不了那么多。

而且很多的产品投入也来自于用户的需求,我们很注重用户的反馈,所以有不少的渠道,产品里面都有用户反馈的渠道。

还有,我们会主动在各大平台找用户的吐槽或者是建议,当这个基数足够大,当1000个人都在说很慢,那说明确实有问题。1000个人都在提某种需求,这可能是一个机会。所以,可能也有很多的方式,内部和外部都会推动我们去创新。

钛媒体APP:在创新方向上,如果您的判断和团队的判断有冲突了怎么办?中国很多企业的文化都是一切以老板为优先的,您怎么去做出一些决策呢?

吴欣鸿:如果触及到我认为不好使,那就很霸道地停就停了,那没办法硬干嘛。

钛媒体APP:什么时候您会退让一下?

吴欣鸿:比如说,想法不一样,但都还没有验证,可能会有包容性,要么先验证一下,因为我们有足够的月活用户,其实是比较适合启动验证的,验证完确实不行,那就砍掉。但是如果有一些东西,它触及到底线,已经是一个价值观问题,甚至是一个法律问题了,那这肯定是不行的。

钛媒体APP:工具类产品也会有价值观和法律的问题?

吴欣鸿:也会有。价值观举个例子,比如说,很多人会提出有没有“丑图秀秀”, 有没有办法把别人已经修好的图给逆向的还原成原图,我这样说不一定对。它其实是丑化。

钛媒体APP:技术上是可以实现的吗?

吴欣鸿:其实是不可逆的,但是它可以推测,它可以丑化,那你说这能做吗?这肯定不能做。法律的话,比如有人说要做色图生成器。

钛媒体APP:您刚刚提到丑图,现在有一些平台流行的滤镜会故意眼睛放得很大,嘴巴也放得很大。

吴欣鸿:那个不算,那属于搞笑的。

钛媒体APP:有一点我没想明白,其实当年美图秀秀已经能够满足绝大多数用户处理图像的需求了,后来的美颜相机也是,为什么市面上还会有同样的产品进来,而且也能够占据一定的量?

吴欣鸿:会有很多同类这种产品出来,并且获得用户的认可,确实它提供了不一样的价值。比如说,激萌更多是AR,对着自己的脸,有可爱的AR效果。美颜相机是人像美颜,所以有差异化,这就给了增长的空间。但现在这款产品慢慢用的人就少了,因为它其实是属于不新鲜了,用过了一段时间,不会天天拍那些可爱的照片。

作为流量平台,字节跳动,它坐拥抖音这样一个超级流量入口,它基本上想推什么就能推起来,我们也挡不住。硬要做一个跟你一样的,举抖音之力去推,那就挡不住了,所以也能占据一定的市场份额。

但是这两年美图秀秀的市场不降反增,我们从47%增长到53%,在整个图片编辑软件的市场份额。还是说明用户兜兜转转以后,还是觉得美图秀秀的功能挺全面的,挺方便的,也没有以前那么有新鲜感想要尝试很多应用了。

钛媒体APP:用户对新鲜产品也会有一定的审美疲劳?

吴欣鸿:是的,跟影像视觉相关的,有点像时尚产品。你已经有了一个LV的包了,为什么还非得去看香奈儿?时尚产品架不住大家对新鲜感的追求吧。

钛媒体APP:去年那一部分份额是把谁挤走了?

吴欣鸿:不好说。这个市场的小玩家比较多,那小玩家也可能自己去找方向了。

钛媒体APP:其实也是需要很强的定力在,你要坚持的东西一直都在。

吴欣鸿:也是因为兴趣,我本身做美图秀秀就是因为我喜欢摄影,当时几乎没有功利心去做这件事情。包括在这个过程中,15年了,中间也有很多造富神话,有人做电商,有人做游戏,也很赚钱。我们也没有去转向,还是喜欢这件事情。

钛媒体APP:讲到这些经历,感受很深。当年在短视频领域,美拍也是一枝独秀的,现在再回过头看这段,有什么感受?

吴欣鸿:很宝贵的一课,非常宝贵,代价很大的一课。我们反思自身的认知存在很大的不足,这个就不展开说了。美图在发展的过程当中也经历了很多的挫折,美拍原本有机会成为短视频头部的平台,但最终就被挤出了赛道。当然因为短视频现在也就前两个,你肯定也不想做第三个。

钛媒体APP:小红书、B站呢?

吴欣鸿:都不算。小红书是笔记、图文,B站是中长视频。我们也是经历了这些挫折才能更加坚定自己的方向,我们也做过社交,没做成。也做了硬件、短视频,电商也做,后面觉得还是影像的产品会更适合我们,更感兴趣,也更擅长。

钛媒体APP:到底经历了哪些挫折?

吴欣鸿:比如说,美拍也是我们没有希望就放弃了,实实在在抖音太猛了,我们一看就没有机会了,抖音怎么打?是我们自己的问题。

手机这个行业那时候已经卷到爆,已经是规模效应的竞争,我们作为小厂,在供应链,就比如器件采购,在研发投入和市场营销,完全没有规模优势。一步错就很容易步步错,造成库存亏损。

比如说社交,1000家公司做社交成功1家就不错了,成功率是很低的,但凡前期很好都不至于放弃。已经看到了增长的趋势,一定是做得不好才放弃。

我们从2019年开始就开始专注于影像产品,专心做工具,这些都是过往云烟。所以,也就不纠结了,并不存在我们这几年出现大的反复。

未来的机会在更细分场景的价值

钛媒体APP:其实从2019年到现在,尤其是疫情对整个市场带来的变化都挺大的,以前是流量为王的时代,现在纯粹靠倒买倒卖流量的逻辑好像有点难了,很多产品流量上升不意味着营收也同步提升,美图也有一些下滑。您觉得到现在之前这套流量的逻辑还存在吗?

吴欣鸿:还存在。美图有一个更加原生的商业模式就是订阅,订阅就是用户为价值付费,是心甘情愿的,是因为你能帮他创造更大的价值。所以订阅增长就非常快,它跟以广告为主的还是挺不一样的。

所以,我们现在算是商业化的曲线,找到订阅的商业模式,增长也非常好。如果我们没有找到这个定位,还是广告,还是以前的流量逻辑,那这个公司就很糟糕了。

钛媒体APP:从C端用户手中收费可行吗?现在我们总感觉到外部环境还是比较不大好,人们的收入也没有太好。用户会更多地削减一些非生产需要的开支。

吴欣鸿:这就是为什么我们要做成生产力工具,为用户创造价值,所谓的价值就是收入,或者社交传播,比如说涨粉。越是这个时候,帮他增加收入,帮他涨粉,他还是愿意付费的。

我们平均一个月几块钱,几块钱能享受那么多的服务,不到10块钱我们优化完,VIP一年可能100出头吧。你只要能帮他创造价值,比如说每个月大于10块钱还是愿意的。

钛媒体APP:能理解你的判断逻辑了,我们现在更看重的是生产端的需求,而不是娱乐或者是社交。还会想要往平台尝试吗?

吴欣鸿:没有,把生产力工具做好就很了不起了。

钛媒体APP:既然有用户需求,为什么不想再去试试呢?

吴欣鸿:我们要做的事很清晰,很坚定,我们也要寻找确定性,未来这个事无论是用户还是收入增长的空间都极大,我们能做好,公司的价值就很高了,为什么非得去挑战难度高于预期的事呢,做社交1000家都出不来一家。毕竟上市公司也是为股东负责,不是做那些高风险的。

钛媒体APP:这是您一直以来的思路吗?

吴欣鸿:也没有,也是社会的毒打。2018年、2019年吧。做过短视频的时候,包括手机、电商也是在那个时候停掉的,社交也是那个时间停掉的。

钛媒体APP:所以未来可以拓宽的场景其实是细分场景的需求?

吴欣鸿:对。支付宝从最早支付的工具到现在变成生活的入口,当然它的核心也还是支付,比如说你交水电费、手机充值,或者更多的扫码查询,你的证件绑定,已经变成这样的。可能你在支付上面还有一些竞品,比如说微信,但是支付宝提供的价值是微信没有做到的。所以,还是有存在的理由吧。

钛媒体APP:会不会这样越做越臃肿呢?

吴欣鸿:有这个可能,但是很多产品都是类似于小程序,它其实并没有放在客户端上,就还好。特别是AIGC的时代,很多产品都是重云轻端,都是在云端上去生成,去提供服务。Adobe收购的figma都是网页端的,都没有客户端了,谈何臃肿。

钛媒体APP:美图会朝着哪个方向走呢?是向更轻量化的工具,还是做更集合的超级App?

吴欣鸿:这两个其实也不冲突,一个工具它可以是独立存在的,至少Adobe出的可以单独以网页版的形式存在,也可以集成到photoshop超级软件里面,这不冲突的。

独立存在有独立存在的理由,我要进行一些目的非常明确地就进入网页版的,如果是在photoshop工作流里面能够需要用到的能力,那直接在photoshop里面去调用。所以,它可能跟其他领域还不太一样,我个人觉得不会有很大的冲突。存在即合理吧。

钛媒体APP:最后一个问题关于AIGC的。AIGC其实是一个更激烈的战场,您觉得美图在这其中的胜算有多大?赢家应该具备哪些特质?

吴欣鸿:美图在影像生产力工具这个赛道要赢,要胜利才可以,因为我们确实有一些优势。那具备哪些实力呢?首先它得有深厚的积累,这个积累有可能是说强悍的团队,经常打胜仗的团队,或者说很好的技术积累,之前已经把技术的中后台搭建得非常强大,可以在前台和应用层就很灵活的布局、调整。这些是硬实力。

当然还要包括资金,因为研发、人才、算力都是很需要资金投入的,本身你得有一个很好的商业模式、很好的现金流来支撑,否则你没有造血能力就谈何打胜仗。

当然还要有很多对于新的趋势、新的需求积极地拥抱和敏感的洞察等。现在已经不是单点的竞争,是综合实力的竞争,是系统化的竞争。

(本文首发钛媒体APP,作者|李程程)

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